POL
224360 Hermes
+2

[REINICIO] Preguntas macrosondeo

Buenas tardes, Polenses de bien... y algunos de los otros.

La idea de este hilo es poner en común ideas y propuestas para hacer un sondeo definitivo sobre el rumbo a tomar para la plataforma. Deberíamos considerar la plataforma tal y como es, sin contar con nada que sea requisito desarrollar técnicamente. 

Tal y cómo yo lo veo, hay tres ejes centrales (puede que mas). Los que tengo identificados son los siguientes:


[ul]
[li][b]Complejidad [/b](heredando principios de derecho y "clonando" instituciones del Mundo Real, entre otros)  / [b]Simpleza [/b](Usando una simple Netiqueta adaptada a Pol y poca cosa mas)[/li]
[li][b]Constitución [/b]/ [b]Leyes Generales[/b] (u otra propuesta)[/li]
[li][b]Parlamento [/b]/ [b]Unir Ejecutivo con Legislativo[/b] y crear algún tipo de contrapeso (sea en el poder Judicial o en la ciudadanía en su conjunto).[/li]
[/ul]

¿Me dejo algo? ¿Alguna idea de cómo articular esto en un sondeo? 

Una vez aclarado el rumbo a seguir, pasaremos a debatir posibles articulados concretos de lo que resulte.

 1  2 3 4     Orden: Fecha | Votos 34 mensajes en este hilo creado hace .
224634 JotaKMix
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#Si quieres mi opinion, cosa que estpero:

Yo lo llevaria en torno al punto uno, bajo el punto de vista de COMPLEJIDAD, ya que la Simpleza se queda corta y podriamos decir que seria cosa de un tiempo determinado y echar a andar, lo cual no saciaria de lleno a nadie, ya que siguientes presidentes, enseguida empezariamos a añadir cosas (cosa que no descartemos pase incluso con la COMPLEJIDAD). 

En el punto 2, Constitucion ya hubo, lo cual seria "mas de lo mismo" lo cual hubiese sido "inutil" el reinicio; yo lo llevaria a mas o menos el mismo metodo, pero ya bajo otro nombre (PROTOCOLO no por que eso me suena a las Asambleas). 

En el punto 3, Sigo diciendo lo mismo y dando la misma idea: yo descartaria el PARLAMENTO tal cual como estaba, y me inclino tomar en cuenta que somos pocos, y crear lo que ya archidije en otros hilos: dos vicepresidentes, uno para la parte legislativa ejecutiva en si, y el otro para la parte economica.

Y luego yo añadiria, como no puede ser de otra manera, la parte JUDICIAL donde nombraria un Fiscal, un Juez, y un Abogado, a los que llamaria (teniendo en cuenta que cada parte es una persona diferente y no puede acceder una persona a dos de estos tres cargos) BUFETE DEL PODER JUDICIAL POLES.

Y por ultimo, la ansiada parte "economica", ya llevan mucho tiempo las monedas paradas en la saca del Gobierno, y este no paga impuestos jejejeje, por lo tanto . . . es hora de ponerlas en marcha poco a poco ¿como?, eso ya es cuestion de cada presidente (lo dejaria un poco en el aire para que cada presidente vaya ajustando, creando o elimienando parte economica segun su punto de mira), pero ya es hora de que rulen las monedas, que aun va a venir Laporta y llevarse unas cuantas para poder renovar a Messi jajaajaja. 

Estas son un poco mis ideas . . . de ahi puedes sacar hasta casi cinco formas diferentes de preguntar. . . ahora lo dejo en tus manos @Dunkelzahn para que a ver si el Lunes ya avanzamos, que quedan algo mas de 10 dias para que termine esta legislatura y lo unico que hay fijo es un par de leyes y algun cargo creado . . . pero muy poco andado. 

Saludos.

224360 Hermes
+1

#A ver, @JotaKMix, ante nada déjame decirte que claro que quiero tu opinión. Quiero la de todo el mundo. Y celebro que tu seas de los únicos que aporta ideas concretas, pero aquí y ahora no es el momento de [b]responder[/b] nada. No mezclemos otra vez los debates, por favor.

No he abierto este hilo para eso. Dejádmelo decir alto y claro: [b]AQUI NO SE DEBE DEBATIR QUÉ HACER O DEJAR DE HACER[/b]. Aquí simplemente tenemos que crear un sondeo entre todos que contemple todas las opciones, en uno u otro sentido. Cosas que te parecerán bien, JotaKMix, y cosas que seguramente no. Por fuerza, este sondeo deberá ser de mínimos, y previsiblemente se necesitarán muchos mas por el camino para poder sacar algo concreto y claro del asunto.

Si se abre este hilo es, precisamente, porque ni siquiera tenemos claro en qué dirección vamos a querer remar. Que hables mil veces sobre tu idea de las dos vicepresidencias sirve de bien poco, si no lo haces cuando hayamos decidido antes fusionar el Ejecutivo con el Legislativo. Y que conste que la idea me gusta mucho y creo que tiene mucho potencial, pero es que todavía no es el momento de debatir este tipo de temas concretos. El anterior sondeo dejó claro que había una división enorme entre las distintas opciones. Vamos a aclarar eso primero.

203938 Byzantium
+1

#¿Qué cosas te gustaría ver en un pol futuro?

- Constitución mínima y básica
- Constitución larga y desarrollada
- Leyes generales - no constitución
- No simular política, ni leyes ni constitución
- Parlamento con poder legislativo
- Gobierno con poder ejecutivo
- Parlamento con poderes legislativo y ejecutivo (Primer ministro)
- Gobierno con poderes ejecutivo y legislativo
-

224634 JotaKMix
+0

#A ver @Dunkelzahn, celebro ante todo que digas que quieres mis ideas como las de todos, lo cual es gratificante y a la vez esperanzador de cara el futuro. 

Dicho esto, dejame decirte, que no se como entenderan los demas (si lo leen) este hilo, pero a mi solo me lleva a expresar lo que pienso en cada cosa y opinar; eso no quiere decir que mis ideas han de ir a misa, y menos comulgar con ellas, pero que de mi opinion, de la cual tu podrias sacar alguna idea para ese sondeo (por eso vierto las ideas); quiero decir con esto, que dandote ideas propias tu puedes de alguna forma buscar o enfocar las posibles vertientes de respuestas para dicho sondeo. 

Dejame recordarte una cosa, y esto fuera de "ideas" propias; tu hablas de un sondeo, lo cual es muy loable, pero para decidir o tomar esas decisiones de cara el futuro, y dejar algo asentado de cara ese futuro ¿no seria mejor que lo enfocases como un referendum para darle un toque vinculante y asi se asiente algo serio y definitivo?; vuelvo a recordarte que quedan algo mas de 10 dias de legislatura, poca cosa se ha hecho hasta ahora, estamos funcionando bajo minimos, y hay mucho por hacer, tampoco estoy diciendo que haya que meter el turbo, pero en una legislatura, al menos detalles como los que tu quieres "sondear" ya deberian estar mas que expuestos. 

Es las tercera vez que dices que te gusta mi idea de las dos vicepresidencias; pues pregunta que estilo le gusta a la gente, esta que te expongo yo o "lo de siempre con su parlamento" ahi tienes ya un posible sondeo para este mismo fin de semana; ¿soy el unico o de los pocos que propongo?, vaya, pues eso no es bueno, teniendo en cuenta que tienes ahi un monton de veteranos que pueden o deberian darte mas y mejores ideas que yo, pero hay un pequeño problema: me temo que esos veteranos ya estan asentados en una idea fija de lo que quieren aqui, y tarde o temprano volveremos a "lo mismo" . . . yo sinembargo quiza me lo tomo de una forma mas "realista" o exteriorizado y ademas, sin correr me gusta ver cosas hechas.

Veo que no tocas el tema economico, que ahi parece que vas a esperar al siguiente Presidente (si tu no sales reelegido, dios quiera que si) para que mueva ficha . . . y lo peor de todo, es que si mueve ficha en la parte economica, lo mas seguro es que empiecen los parches o vueltas atras para hacer otra cosa. 
A  algo mas de 10 dias vista para las proximas elecciones, una de dos, sacas varios sondeos para ir asentando ideas y que el proximo vaya por una linea continuista segun esas ideas o bien, quita algun tipo de Decreto-Ley para asentar algo inamovible e intentar dar algun paso mas. Es mi consejo. 

Y si, se que diras que me meto en camisas de cuatro baras, pero es que para un Sondeo, 10 dias, pasividad absoluta y poca, muy poca propuesta. . . ¿a que vas esperar entonces?. 

Saludos.

224711 Alphavile
+0

#[size=3][font=Verdana][color=#111111]Esto es lo que pienso que sería una buena forma de comenzar[/color][/font][/size]

[size=3][font=Verdana][color=#111111]- Constitución mínima y básica[/color][/font][/size]
[size=3][font=Verdana][color=#111111]- [/color]Leyes generales [/font][/size]
[size=3][font=Verdana][color=#111111]- No simular política, ni leyes ni constitución[/color][/font][/size]
[size=3][font=Verdana][color=#111111]- Parlamento con poder legislativo[/color][/font][/size]
[size=3][font=Verdana][color=#111111]- Gobierno con poder ejecutivo[/color][/font][/size]
[size=3][font=Verdana][color=#111111]- Parlamento con poderes ejecutivo [/color][/font][/size]
[color=#111111][size=3][font=Verdana]- Gobierno con poderes legislativo[/font][/size][/color]

224360 Hermes
+0

#[quote=Byzantium] ¿Qué cosas te gustaría ver en un pol futuro?

- Constitución mínima y básica
- Constitución larga y desarrollada
- Leyes generales - no constitución
- No simular política, ni leyes ni constitución
- Parlamento con poder legislativo
- Gobierno con poder ejecutivo
- Parlamento con poderes legislativo y ejecutivo (Primer ministro)
- Gobierno con poderes ejecutivo y legislativo
- [/quote]

Entiendo que quieres decir un sondeo que contemple todas esas posibilidades y más, todavía, si eso es lo que se requiere. Yo lo que haría sería que el sondeo fuera de votos preferenciales, de repartir puntos. Así, al haber más puntos en juego, sería mas difícil que se dieran empates, y también podríamos ver qué tipo de medidas son las que la gente considera mas interesantes. Creo que el resultado será mucho mas acurado, aunque tengamos que interpretarlo a mano.

Por ejemplo, yo puedo querer la opción de "Constitución Mínima y Básica", pero tener la de "Constitución Larga y Desarrollada" en la recámara como segunda opción.

Yo incluiría también algún tipo de reforma al poder Judicial. ¿Algo mas que creáis necesario?

224360 Hermes
+0

#Anuncio que el lunes por la tarde/noche se tirará adelante este sondeo. Doy el fin de semana y, a la práctica, el resto del lunes para que os posicionéis y deis vuestro parecer. Al llegar a la hora S (de [b]s[/b]ondeo), publicaré el sondeo con lo que se haya dicho aquí... o con algo que se le acerque lo suficiente, en caso de no tener nada claro al 100%

Y para los que me piden hacer un referéndum en su lugar... sí, sigo diciendo sondeo porque no se está decidiendo nada, aquí. Se está intentando ver en qué dirección quiere ir la comunidad, y no hay propuestas concretas encima de la mesa por parte de nadie que tengan que votarse inequívocamente. Un resultado a favor de cualquier dirección por uno o dos votos debe considerarse empate técnico en vez de resultado vinculante, por ejemplo. Eso no quiere decir que el sondeo no vincule a la plataforma si se obtiene un resultado apabullante, o como mínimo claro, en un sentido u otro.

Para eso están los sondeos.

224634 JotaKMix
+0

#¿Desde cuando un sondeo es vinculante? Por que yo por ejemplo no voto con el mismo animo a un Sondeo (votacion mucho mas flexible para sondear o ver simplemente resultados) que a un Referendum al cual le doy un valor mucho mas serio y con rango ya casi de legalidad puesto que seria algo ya en plan, esto sale, esto se hace. 

Voy a enumerarte algunas propuestas pues veo que a los que las ponen, les llega un ramichuelo de flores. 

- Constitucion Tipica de POL
- Constitucion Ligerita pero ampliable
- No Constitucion pero si un Reglamento Legislativo.
- Parlamento a la vieja usanza
- No Parlamento
- Dos Vicepresidentes en lugar del Parlamento
- Poder Judicial al estilo Sir
- Poder JUdicial minimo
- Bufete Judicial (formado por un fiscal, un abogado y un Juez)
- Economia basada en sueldos
- Economia basada en sueldos e impuestos
- Economia de Desarrollo de Actividad
- Economia basada en Necesidades.
- Economia con punto de partida en POL y necesaria para Minecraft
- Sanciones (kicks) largos
- Sanciones (kicks) cortos
- Sanciones (SC) por nombres mal sonantes, trolleos con clones, etc (previo aviso en POL)
- Posibilidad de crear la figura de la Campaña Electoral
- Posibilitar a nuevos ciudadanos votar tras 48 horas de conexion (segun censo)
- Posibilitar acceder a cargos mediante un pago y no un examen.

Bueno, hay algunos puntos que incluso tu podrias poner la parte del NO para poder contrarestar a la hora de votar. . . creo que esto es lo que pedias, aunque se que hay cosas que te resbalan en los ojos hoy por hoy, pero creo que te he dado una pista de atrerrizaje mas que nutrida de posibilidades. . . ahora lo dejo en tus manos @Dunkelzahn para que para el Lunes tengas algo con que hacernos votar por fin. 

Un Saludo

224360 Hermes
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#[quote=JotaKMix] ¿Desde cuando un sondeo es vinculante? Por que yo por ejemplo no voto con el mismo animo a un Sondeo (votacion mucho mas flexible para sondear o ver simplemente resultados) que a un Referendum al cual le doy un valor mucho mas serio y con rango ya casi de legalidad puesto que seria algo ya en plan, esto sale, esto se hace.  [color=#008e02] [/color][b][color=#008e02]Es "vinculante" a partir del momento en el que el resultado sea, no sé, mayor del 70% en un sentido u otro, por ejemplo. Usa tu sentido común. No lo consideraría vinculante si se obtuviera una mayoría por un simple voto, por ejemplo. Y no quiero hablar mas del tema. Si quieres considerar el sondeo que propongo como un referendum, hazlo. [/color][/b]

Voy a enumerarte algunas propuestas pues veo que a los que las ponen, les llega un ramichuelo de flores. 

- Constitucion Tipica de POL
- Constitucion Ligerita pero ampliable
- No Constitucion pero si un Reglamento Legislativo. [color=#008e02][b]¿[/b][b]Qué es eso?[/b][/color]
- Parlamento a la vieja usanza
- No Parlamento
- Dos Vicepresidentes en lugar del Parlamento
- Poder Judicial al estilo Sir [size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif].[color=#008e02] [/color][/font][/size][color=#008e02][b][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]¿[/font][/size][/b][b][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Qué es eso?[/font][/size][/b][/color]
- Poder JUdicial minimo[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]. [/font][/size][/color][b][size=2][color=#008e02][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]¿[/font][/color][/size][/b][b][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][color=#008e02]Qué es eso?[/color][/font][/size][/b]
- Bufete Judicial (formado por un fiscal, un abogado y un Juez)
- Economia basada en sueldos
- Economia basada en sueldos e impuestos
- Economia de Desarrollo de Actividad
[b][color=#008e02]Las tres propuestas de economías de encima no quieren decir nada. ¿Qué es una economia de Desarrollo de Actividad? ¿Y una de sueldos? [/color][/b]
- Economia basada en Necesidades. [size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][b][color=#008e02]Requiere desarrollo, y no lo veo viable. Aparte de que va en contra del ADN de VirtualPol.[/color][/b][/font][/size]
- Economia con punto de partida en POL y necesaria para Minecraft [color=#008e02][b][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]¿[/font][/size][/font][/size][/b][b][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Qué es eso?[/font][/size][/font][/size][/b][/color]
- Sanciones (kicks) largos 
- Sanciones (kicks) cortos [b][color=#008e02]Este y el anterior son cosas muy concretas que van a tener que desarrollarse si o no en una futurible Ley de Policía o similar. Aquí no entran para nada.[/color][/b]
- Sanciones (SC) por nombres mal sonantes, trolleos con clones, etc (previo aviso en POL) [b][color=#008e02]No metas a los SC en ninguna discusión legislativa, por favor. No tienen nada que ver, pero que NADA, en la organización del simulador.[/color][/b]
- Posibilidad de crear la figura de la Campaña Electoral [b][color=#008e02]Esto va a tener que considerarse en una futurible Ley de Sistema Electoral o similar. Aquí no tiene ningún sentido, es demasiado concreto.[/color][/b]
- Posibilitar a nuevos ciudadanos votar tras 48 horas de conexion (segun censo) [b][color=#008e02]Eso ya es así, pero es que además, cambiar eso requeriría desarrollo.[/color][/b]
- Posibilitar acceder a cargos mediante un pago y no un examen. [b][color=#008e02]Esto lo veo interesante, pero es algo de desarrollo.[/color][/b]

Bueno, hay algunos puntos que incluso tu podrias poner la parte del NO para poder contrarestar a la hora de votar. . . creo que esto es lo que pedias, aunque se que hay cosas que te resbalan en los ojos hoy por hoy, pero creo que te he dado una pista de atrerrizaje mas que nutrida de posibilidades. . . ahora lo dejo en tus manos Dunkelzahn para que para el Lunes tengas algo con que hacernos votar por fin. 

Un Saludo [/quote]

Te he contestado en la propia cita, en verde.

Si quieres desarrollar algunas de las propuestas que, al menos a mí, me suenan a marciano, hazlo... Pero no en este hilo. Abre otro o hazlo en alguno de los ya abiertos. Gracias.

225310 Theomore
+2

#Yo, sinceramente, empezaría (incluso ya) con la pregunta de complejidad. Esa será la que marque el camino a seguir.

Una organización simple, que incluya por ejemplo sólo una netiqueta, no exige en mi opinión de una Constitución o leyes generales.

Por eso, antes que nada, me parece que deberíamos saber que queremos.

Sugiero, a la par de la pregunta de complejidad:


[ul]
[li][b]Finalidad, [/b]esto es, comunidad autogestionada de contenido a determinar, comunidad de gestión del servidor de Minecraft, simulador político[/li]
[/ul]

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