POL
224360 Hermes
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[REINICIO] Debate Constituyente

Aquí juntos, llamo a todos los usuarios de Pol, para iniciar un debate constituyente que, idealmente, acabe con una Constitución de mínimos o un borrador de la misma que luego un Parlamento pueda desarrollar.

Cualquier ciudadano es libre de decir lo que quiera que esta Constitución incluya, cómo quiere estructurarla o incluso aportar ejemplos y redacciones más concretas. Así como también aliento a que los ciudadanos construyan sobre las aportaciones de los demás.

Como moderador, estaremos yo como Presidente y el Vicepresidente, en cuanto sea otorgado dicho cargo. Cualquier intervención nuestra sin el cargo acompañando el post deberá entenderse como una aportación al debate en lugar de moderación. 

Los moderadores no toleraremos troles.

Os  pido que la redacción de vuestras propuestas sea clara y bien organizada, dentro de lo que cabe.

============================

[b]IDEAS QUE REQUIEREN DESARROLLO:[/b]
[b]- [/b]Pagar tasa específica para postear en el foro.
- Voto censitario (quizás pueda encontrarse la forma de hacerse sin desarrollo específico)
- Recursos en el mapa (juego opcional, no necesario para participar)
- Necesidades (personajes mueren o se inhabilitan de algún modo si no se cumplen ciertas condiciones).
- Mapa hipervitaminado de Chiribito

[b]IDEAS QUE NO REQUIEREN DESARROLLO:[/b]
- Sin constitución, solo conjunto de leyes interconectadas.
- Suprimir el Legislativo y dar sus funciones al Ejecutivo, pasar a escoger el Juicial mediante elecciones.

Lo de Minecraft va por otro lado, si se requiere algún tipo de desarrollo o medida concreta en la plataforma para acomodar minecraft en VirtualPol, hacédmelo saber que actualizaré el hilo.

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224752 Zokaar
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#[quote=Dunkelzahn] Por cierto, de hecho, a mi no me gusta la idea de dar la subvención automáticamente. Considero que el proceso de pedir subvención a nuevos ciudadanos puede considerarse un pequeño tutorial: Preguntas por chat, te guían hacia el foro y te comentan que eso figura en una norma reactada en un documento, básicamente tocas los tres detalles principales de Pol en uno de tus primeras actuaciones como ciudadano. No es lo mismo que entrar con saldo ya en la cuenta. [/quote]


En parte, estoy de acuerdo.

pero quizá en vez de la subvención, los nuevos usuarios deberían empezar con un monto de moneditas para hacer cositas. Es decir, que no sea toda la subvención inicial, pero si un "kit de supervivencia" digamos. 


Todo esto en el hipotético caso que se implemente lo que decimos de tener que pagar para postear en el foro, etc.

201659 Palau
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#[quote=Dunkelzahn] Por cierto, de hecho, a mi no me gusta la idea de dar la subvención automáticamente. Considero que el proceso de pedir subvención a nuevos ciudadanos puede considerarse un pequeño tutorial: Preguntas por chat, te guían hacia el foro y te comentan que eso figura en una norma reactada en un documento, básicamente tocas los tres detalles principales de Pol en uno de tus primeras actuaciones como ciudadano. No es lo mismo que entrar con saldo ya en la cuenta. [/quote]
Totalmente de acuerdo.

201659 Palau
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#El kit de bienvenida podría ser un simple mensaje automatizado diciéndote 4 cosas. Incitando a este ciudadano a hablar por la plaza y preguntar para ver cómo conseguir esa subvención.

Una de las pocas cosas que me llevo de jugar a algún juego de rol online es que suele ser más divertido descubrir las cosas IC.

224634 JotaKMix
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#Buenas, os he leido, y voy a opinar sobre el tema, ya que va sobre lo que llamamos ECONOMIA aqui. 

Lo primero @Zokaar para nombrarme y enterarme yo has de escribir algo antes de mi nombre, si no no se me enciende la lucecita en notificaciones, y no me entero que me nombras, y asi siempre que quieras empezar a nombrar gente, pon algo antes  de los nombres. . . 

Bueno, dicho esto, a ti precisamente te dirijo a mi explicacion de como haria el tema economico, me da que o no lo has leido o no has entendido nada. . . pero intentare darte una pequeña explicacion. Pongamos que tu abres una empresa de pescados, bien, la gente (otros ciudadanos) tienen la necesidad de pesacado para comer, lo logico es que te lo compren a ti, con lo cual ya estas generando un movimiento de economia, a la vez a los que quieren comprar el pescado les hara falta monedas, y el que lo vende tiene que comprarlo. . . con lo cual a su alrededor estas generando ya otros elementos que hagan que estos dos funcionen. Claro, tu y otros direis: pero si solo somos 16, ayer llegamos a 21 con el CAOS; evidentemente en esta primera etapa habria que construir una tela araña de oficios y servicios entre los 16 (pudiendo acaparar cada uno hasta 3 papeles). . . pero a medida que seamos mas o haya mas actividad se podra ir estirando mas el tema de este tipo de oficio o servicios. 

Luego esta la parte organizativa "legal" a la cual cualquier ciudadano podria optar, mediante un partido politico de entrada, y luego ya algun tipo de examen o exigencia (a pensar que). Y como dije, no haria parlamento por aquello que somos pocos, y si haria 2 vicepresidentes, ya dije en mi anterior intervencion que llevaria cada uno.

Para seguir con el tema economico, me acojo a la idea que he visto por aqui y bien podria ser un ciclo asi:

1. Entra un nuevo ciudadano (automaticamente se le conceden monedas para que empiece su ciclo, entre 25 y 100).

2. Ese ciudadano, cuando opte a cualquier servicio, oficio o cargo ejecutivo, pierde derecho a "ayuda"

3. Los Cargos ejecutivos tendrian sueldo (definido y fijo); los demas tendrian un posible acceso a ayudas o subvenciones segun su actividad siendo un pelin mayor los de servicios que los de oficio. 

Y ahi ya estariamos haciendo rotar la economia, con tal fin de que las monedas sean necesarias y a la vez circulen por la plaza. 

¿Impuestos?, no soy partidario de impuestos altos, no sirven mas que para que el Gobierno tenga en sus arcas mas de 30000 monedas que no le sirven para nada. . . pero asi y todo pondria una medida impositiva para todos, revisable cada semana segun un baremo de actividad; ademas si desde desarrollo se puede, a la parte ejecutiva (politicos) les podriamos cargar un impuesto extra por dedicacion funcionarial al tema politico. 

¿Cobrar? por cobrar se podria cobrar todo lo que conlleve hacer algo aqui, pero es una medida de entrada un poco IMPOPULAR, no es mas que recaudatoria, y sigo preguntando ¿para que quiere el Gobierno monedas quietas ahi sin ninguna otra funcion?, pero de cobrar, por ejemplo, por abrir un foro (creo que algun gobierno lo puso en marcha ya) cobraria 2 monedas; abrir hilos no por que el pagar el foro ya te da derecho a abrir los hilos que quieras como dueño, pero bien podrias incluso poder vender el foro o cobrar a gente por abrir hilos en el . . . por escribir en la plaza no cobraria nada. . . pero los MP que ya tenian un coste, los pondria mas bajos pero seguiria cobrando, asi como por ejemplo, y aqui ya me voy a meter en otro apartado que seria incluso mas Judicial, si hay una sentencia en un juicio se podria crear la figura de la fianza monetaria, o sea fijar una cantidad para si esa persona no quiere ser condenada y tener un expediente poder pagar por quedar absuelto (a medias). . . habria infinidad de ideas que se podrian aplicar en el tema de cobro para darle mucho mas valor y necesidad al tema de tener monedas. 

Bueno dicho esto @zokaar @chiribito @byzantium @kendel @eltomash2 @Ejemplo @Theomore y @Dunkelzahn os cedo la palabra.

224360 Hermes
+0

#@KokeMix, entiendo que lo que planteas es tan simple como incorporar necesidades (puesto que dices que la gente va a necesitar comprar pescado para sobrevivir).

Estoy en contra de este planteamiento.

224634 JotaKMix
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#[quote=Dunkelzahn] @KokeMix, entiendo que lo que planteas es tan simple como incorporar necesidades (puesto que dices que la gente va a necesitar comprar pescado para sobrevivir).

Estoy en contra de este planteamiento. [/quote]
Lo del pescado es un mero ejemplo @Dunkelzahn bien podrian ser coches y tener que abrir concesionarios, o compar pisos y abrir inmobiliarias . . . parece que te cuesta captar las ideas de fondo. Ahora bien, voy a estar espectante a ver como, ya que mis ideas no se captan, haceis que las monedas sean necesarias mas alla de lo que yo propongo, aunque creo ver en algunos aqui que para vosotros la economia sobra. . . y no teneis ideas mas alla que recaudar a base de impuestos, todo lo demas se os va de ojos o manos, por que simplemente NO ES VUESTRA IDEA NI VUESTRA FORMA DE VER LAS COSAS.

eltomash2
+0

#Pero qué kit de bienvenida ni que niño muerto, si los únicos nuevos usuarios que hay son clones. De verdad que os perdéis en una gilipolleces de mucho cuidado. Hablad de qué cojones hacéis con la economía, que es lo único que mueve esta mierda.

@theomore he usado un taco por frase, exijo mi kick

224360 Hermes
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#[quote=KokeMix][quote=Dunkelzahn] @KokeMix, entiendo que lo que planteas es tan simple como incorporar necesidades (puesto que dices que la gente va a necesitar comprar pescado para sobrevivir).

Estoy en contra de este planteamiento. [/quote]
Lo del pescado es un mero ejemplo @Dunkelzahn bien podrian ser coches y tener que abrir concesionarios, o compar pisos y abrir inmobiliarias . . . parece que te cuesta captar las ideas de fondo. Ahora bien, voy a estar espectante a ver como, ya que mis ideas no se captan, haceis que las monedas sean necesarias mas alla de lo que yo propongo, aunque creo ver en algunos aqui que para vosotros la economia sobra. . . y no teneis ideas mas alla que recaudar a base de impuestos, todo lo demas se os va de ojos o manos, por que simplemente NO ES VUESTRA IDEA NI VUESTRA FORMA DE VER LAS COSAS. [/quote]
A ver, coñe, no me digas que no te capto la idea de fondo cuando te comento que lo que quieres hacer es incorporar necesidades. Vamos, que si no comes, o no tienes donde vivir, mueres o pierdes privilegios. Ya sé que lo del pescado es un ejemplo.

No estoy en contra de las pescaderías, estoy en contra de que se tenga que comer en Pol. O incluso comprar casa, coche o lo que sea.

Creo que tu tono no es el adecuado, Koke.

224634 JotaKMix
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#[quote=eltomash2] Pero qué kit de bienvenida ni que niño muerto, si los únicos nuevos usuarios que hay son clones. De verdad que os perdéis en una gilipolleces de mucho cuidado. Hablad de qué cojones hacéis con la economía, que es lo único que mueve esta mierda.

@theomore he usado un taco por frase, exijo mi kick [/quote]
Bueno, @eltomash2 en POL siempre hubo una especie de KIT de bienvenida . . . lo de los nuevos, es dificil si, por que si ideas internas no valen a este Gobierno segun de donde vengan, mal vamos si se dan ideas para atraer a nuevos o hacer publicidad para que entre nueva gente. . . yo iba a dar ideas, pero YA NO viendo que aqui solo pueden dar ideas los de siempre. . . y ahora por añadidura "amigos" del Presidente. 

Con la economia, ya ves, uno da ideas, pero todas para atras. . . y luego el Presidente se quejaba cuando sus propuestas se iban a la basura de otros presidentes mediante referendums incluso.

224634 JotaKMix
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#[quote=Dunkelzahn][quote=KokeMix][quote=Dunkelzahn] @KokeMix, entiendo que lo que planteas es tan simple como incorporar necesidades (puesto que dices que la gente va a necesitar comprar pescado para sobrevivir).

Estoy en contra de este planteamiento. [/quote]
Lo del pescado es un mero ejemplo @Dunkelzahn bien podrian ser coches y tener que abrir concesionarios, o compar pisos y abrir inmobiliarias . . . parece que te cuesta captar las ideas de fondo. Ahora bien, voy a estar espectante a ver como, ya que mis ideas no se captan, haceis que las monedas sean necesarias mas alla de lo que yo propongo, aunque creo ver en algunos aqui que para vosotros la economia sobra. . . y no teneis ideas mas alla que recaudar a base de impuestos, todo lo demas se os va de ojos o manos, por que simplemente NO ES VUESTRA IDEA NI VUESTRA FORMA DE VER LAS COSAS. [/quote]
A ver, coñe, no me digas que no te capto la idea de fondo cuando te comento que lo que quieres hacer es incorporar necesidades. Vamos, que si no comes, o no tienes donde vivir, mueres o pierdes privilegios. Ya sé que lo del pescado es un ejemplo.

No estoy en contra de las pescaderías, estoy en contra de que se tenga que comer en Pol. O incluso comprar casa, coche o lo que sea.

Creo que tu tono no es el adecuado, Koke. [/quote]
Entonces que quereis hacer con la economia? Como generareis necesidades? Como quereis mover 100000 monedas? no sera dando tropecientas mil monedas a cada uno y luego freirnos a impuestos, por que esa cancion ya es repetitiva. . . deberias estar abierto a "nuevas" iniciativas, al menos explorarlas a ver si funcionan antes de rechazar de IPSO FACTO las ideas que te aportan, es un consejo. 

No tomes tanto en cuenta el tono, y fijate en la musica que quiza te diga mas que el tono. No sabes como te lo estoy diciendo, y para nada estoy enfadado ni mostrando nada malo. . . solo que me fastidia esa postura de que "no me gusta esto, lo rechazo" ¿Y si estas ideas te las estuviese dando Zokaar? . . . hummmmmm ¿cual seria tu respuesta?.

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