POL
224360 Hermes
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[REINICIO] Debate Constituyente

Aquí juntos, llamo a todos los usuarios de Pol, para iniciar un debate constituyente que, idealmente, acabe con una Constitución de mínimos o un borrador de la misma que luego un Parlamento pueda desarrollar.

Cualquier ciudadano es libre de decir lo que quiera que esta Constitución incluya, cómo quiere estructurarla o incluso aportar ejemplos y redacciones más concretas. Así como también aliento a que los ciudadanos construyan sobre las aportaciones de los demás.

Como moderador, estaremos yo como Presidente y el Vicepresidente, en cuanto sea otorgado dicho cargo. Cualquier intervención nuestra sin el cargo acompañando el post deberá entenderse como una aportación al debate en lugar de moderación. 

Los moderadores no toleraremos troles.

Os  pido que la redacción de vuestras propuestas sea clara y bien organizada, dentro de lo que cabe.

============================

[b]IDEAS QUE REQUIEREN DESARROLLO:[/b]
[b]- [/b]Pagar tasa específica para postear en el foro.
- Voto censitario (quizás pueda encontrarse la forma de hacerse sin desarrollo específico)
- Recursos en el mapa (juego opcional, no necesario para participar)
- Necesidades (personajes mueren o se inhabilitan de algún modo si no se cumplen ciertas condiciones).
- Mapa hipervitaminado de Chiribito

[b]IDEAS QUE NO REQUIEREN DESARROLLO:[/b]
- Sin constitución, solo conjunto de leyes interconectadas.
- Suprimir el Legislativo y dar sus funciones al Ejecutivo, pasar a escoger el Juicial mediante elecciones.

Lo de Minecraft va por otro lado, si se requiere algún tipo de desarrollo o medida concreta en la plataforma para acomodar minecraft en VirtualPol, hacédmelo saber que actualizaré el hilo.

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200430 Onii_Chan
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#Una cosa que creo que entra mas en programación que en leyes pero que llevamos sufriendo por años son los candidatos fantasmas, es decir, aquellos que se presentan una sola vez y luego siguen saliendo en las listas electorales sencillamente porque es imposible limpiar las listas, -

Esto seria válido tanto en las presidenciales como en las parlamentarias...

Que tras x días se limpiaran las listas.... (no que se elimine el examen sino la lista de candidatos), que cuando se terminen unas elecciones, se abra un periodo de presentación de candidaturas, (ya se vería que condiciones se pondrían) esto evidentemente lleva  a la creación de la junta electoral, O que sean los jueces supremos o un cargo que no pueda presentarse, sin dimitir. a cualquier elección, el que elimine a los que no cumplan las condiciones.

Tras x días empezarían los actos electorales y demás.

@kendel... di tu primero si podría hacerse de forma fácil o es imposible.

Gracias por vuestra atención y perdonad si no me he explicado bien

224752 Zokaar
+1

#Yo creo que lo mas importante es discutir si vamos a hacer lo mismo de siempre (es decir, parlamento, leyes, constitución... ) o si se quiere hacer algo disruptivo. Pensar un poco más allá, aprovechando las henamientas de la plataforma.

Yo soy partidario de lo siguiente:

- [b]muy pocas leyes,[/b] en ningún caso una constitución y un parlamento que se dedique a hacer leyes por un tubo como pollo sin cabeza. [b]No necesitamos parlamento[/b], es uno de los principales problemas de la comunidad: la [b]sobrelegislación[/b]. 

Con una "'norma fundamental" básica y algunas "leyes" como la de policía, etc ya debería bastar. A nivel de procedimiento [b]podría ser el mismo presidente o poder ejecutivo quien proponga la norma y lo deba someter a referéndum[/b]. Entonces, en caso que suba la actividad siempre estamos a tiempo de "recuperar" el parlamento.

- No volver a activar la economía hasta que tengamos claro un sistema económico sólido y basado en la escasez de monedas. En caso de activarlo propongo que sea con un esquema donde el dinero sea muy fácil de gastar y my difícil de conseguir. 

- aprovechar el cargo de diputado ( o de hecho se puede hacer con cualquier cargo),
Para [b]utilizar las elecciones automáticas para otra finalidad.[/b] La que se quiera.

Y creo que de momento lo dejo aquí.

* PD. Perdonad s ha quedado raro el post.[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Estoy probando de escribir con un lápiz en la tableta directamente[/font][/size][/color]

224360 Hermes
+0

#Pues no, el post te ha quedado de fábula.

Uhm... como idea, la de Zokaar es rompedora e interesante. ¿Qué os parece?

Básicamente propone fusionar el Parlamento y el Gobierno con el cargo que salga de las elecciones presidenciales. Uhm... La dirección política del simulador dejaría de ser plural, pero bueno, somos 16 activos. También podría hacerse de tal modo que se obligara algún tipo de cargo al segundo de las elecciones presidenciales para asegurarse algo de pluralidad y contrapeso.

Por otro lado, las elecciones "parlamentarias" podrían ser destinadas a los cargos del Poder Judicial.

Son ideas organizativas diferentes, que no se encuentran en el Mundo Real y que, de hecho, podrían adaptarse mejor a una comunidad de 20 usuarios (aunque no necesariamente, todo es verlo). ¿Qué pensáis?

224634 JotaKMix
+0

#Analizando el post de @Zokaar y la respuesta de @Dunkelzahn 

La primera pregunta que se me viene a la cabeza: ¿que teneis en contra de la economia aqui?, o lo que es lo mismo y en otras palabras: ¿Acaso la economia (monedas) aqui son para que las tenga el Gobierno bien mediante impuestos abusivos bien recorte de la economia?. 
Yo la economia ya lo dije en su dia: crearia NO cargos, si no funciones, no se como llamarles, servicios activos?. . . no se, os dejo pensar a vosotros, y eses servicios, serian los que muevan la economia, pondre un ejemplo: aunque somos muy pocos (esto tambien hay que valorar en el futuro como corregirlo), podria haber mecanicos, arquitectos, etc, y en esos servicios evidentemente una persona detras que previamente tendria que ser candidato y designado por algun cargo de responsabilidad (no el Gobierno directamente), evidentemente estas personas que ostenten dichos servicios, de entrada tendrian un numero de monedas para empezar, y ya el resto de ciudadanos tendrian que crearle movimiento a su servicio mediante demanda de los mismos que serian pagados, con lo cual a los ciudadanos les haria falta monedas para solicitar, comprar, alquilar, etc. . . De hecho para empezar a cada ciudadano les asignaria diariamente una cantidad igualitaria de monedas a modo "ayuda" durante un tiempo, y luego ya con el movimiento de la economia, poco a poco se va quitando esa "ayuda" inicial por ejemplo a las 6 semanas. 

NO CREARIA PARLAMENTO, aqui estoy de acuerdo, no lo veo util para 16 activos, lo dejaria aparcado, y en su lugar crearia Vicepresidente 1 que se encargaria de la parte ejecutiva y burocratica; y Vicepresidente 2 que se dedicaria a ajustar y regular la parte economica del pais. 

PODER JUDICIAL? para que?, en caso de comflictos se puede crear una especie de bufete de abogados donde se resolverian los problemas legales, ¿quien dictaria sentencia?, uno de los abogados que esten en el bufete, eso si, en este bufete siempre tendria que estar un numero impar de ciudadanos y no menos de 3 ni mas de 7. 

NO HARIA CONSTITUCION, lo dejaria en una Ley Minima Organica de Funcionamiento (LMOF) para ir tirando y regirse por ella. 

Y en cuanto al sistema de kikeos, contrariamente a lo que en su dia me fue castigado en las asambleas, ahora abogo por un sistema flexible de sanciones, eso si, las reincidencias yo me las cobraria con un minimo de 3 dias, pero los delitos leves o medios (habria que describir que es que), los dejaria por debajo de las 24 horas, siendo el castigo minimo 1 hora. Ojo: en las asambleas era tipico que una grave se cobrase con 9 dias de kikeo. Las expulsiones evidentemente recaen en los SC bajo la mirada del TOS. 

Esta es mi opinion hasta ahora.

224752 Zokaar
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#[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Buenas,
[/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]@kokemix yo no estoy en contra de la economía. Simplemente digo que se debe pensar un sistema que genere escasez para que la moneda tenga un valor. [/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Si voy ganando monedas y no tengo ninguna obligación con qué gastarlas, entonces no tiene ningún sentido, no hay movimiento circular del dinero, y va solo en una dirección: del gobierno a los ciudadanos. [/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]El modelo clásico de economía que tenemos en POL funciona cuiando hay mucha actividad, hay periódicos generando y vendiendo artículos, hay juegos de Rol como YouElect de @lector, ese juego que hicieron @palau y Adam smith de cartas, que no recuerdo el nombre (sorry Palau xD), o el Foro Talentia que hizo VD antes de marcharse, o POLcasts (por decir algo que hice yo hace ya un año).[/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]En una situación de baja actividad, de 16 usuarios activos, y sin nadie que ofrezca servicios de pago, nadie tiene incentivos de gastar el dinero. NO hay obligaciones. Creo que eso es un punto débil y debe discutirse. Y ahora, en un reinicio, es justo el momento de discutirse esto.[/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]No estoy en contra de la economía, pero si pido que sea una economía completa y con sentido. Por ejemplo, se había llegado a exponer en más de una ocasión pero no se ha hecho nunca. Una posible solución sería obligar a los usuarios a tener una "casa" en el mapa. Esto, con un precio alto de parcela podría generar negocios de inmobiliarias, y al mismo tiempo con el Coste de Propiedad los usuarios verían como tienen una obligación diaria de pago, el CP, dando así valor a la moneda. [/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Este es un ejemplo, que no sé si funcionaría porqué el equilibrio entre inmobiliarias rentables y CP altos "para que generen escasez de dinero", es muy muy tambaleante, un equilibrio muy fino. Pero estoy seguro que se podrían encontrar más ideas de este estilo. [/font][/size][/color]


[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]--- [/font][/size][/color]
[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
A parte del tema economía, me gustaría que el resto de usuarios también participen en el debate sobre todos los puntos. Estamos participando unos pocos. [/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
Un apunte: mi propuesta de "cargarnos el parlamento" no se debe interpretar como "crear una dictadura". Cierto es que el Presidente tendría poder ejecutivo y legislativo a la vez, pero a partir del momento que todas las propuestas de ley pasan por un referendum (por ejemplo, de 48h), entiendo que ya no sería dictadura. [/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Al mismo tiempo, creo que sería imprescindible que el poder judicial que interprete las normas y juzgue posibles infracciones o incumplimientos, debe ser fuera del alcance del presidente, y votado en elecciones democráticas. [/font][/size][/color]


[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Qué os parece al resto? [/font][/size][/color]

[color=#111111][size=2][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Menciono algunos usuarios para ver si participáis:

@Palau @Byzantium @Chiribito @Theomore @biol201 @Alphavile @chuchi
[/font][/size][/color]

Saludos,

224752 Zokaar
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#Otro breve apunte en relación a la economía.

Los impuestos altos, ya se ha comprovado que funcionan a nivel de "obligación" y de darle un poco de valor al dinero, pero por si solos no son la solución.

Se ha visto la última semana antes del reinicio. Teníamos impuestos al 1% diario. Por poner un ejemplo, a Byz le quitaban más de 150 monedas al día. Pero, si no hay nada más que impuestos, tampoco hay un ciclo económico completo. Como mucho puedes crear un banco donde ahorar impuestos, pero... ¿para qué?  si total, con el dinero no compras nada. 


Es decir, los impuestos altos, así como los bancos, solo funcionan acompañados de servicios que se ofrecen. Ejemplos que he puesto en el post anterior ayudan a tener una economía rica. 

Pero ojo, todo esto que estoy diciendo es con la "lógica antigua" de POL. Lo que pido AHORA y aprovechando el reinicio, es que se discuta si queremos "volver a hacer lo de siempre" o queremos pensar algo diferente, también en el sistema económico. 


Aquí lo dejo, que tengo trabajo.


Os leo en unas horas.

224752 Zokaar
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#y en el mensaje anterior me olvidé de mencionar a @kendel


Pato guapo, no es que no quiera que participes, es que tienes desactivado lo de aparecer "online" en el censo y no te he visto XD

223281 kendel
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#¿Que os parecería cobrar por crear hilos en el foro o por responder? Por hablar en el chat no cobraría por que lo considero algo básico.

203938 Byzantium
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#[quote=kendel] ¿Que os parecería cobrar por crear hilos en el foro o por responder? Por hablar en el chat no cobraría por que lo considero algo básico. [/quote]
Podría estar gracioso

221993 Chiribito
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#[quote=kendel] ¿Que os parecería cobrar por crear hilos en el foro o por responder? Por hablar en el chat no cobraría por que lo considero algo básico. [/quote]
Interesante. Así nos ahorramos muchas tonterías o nos movemos para ganar dinero y publicarlas.


En cuanto a Zokaar, impuestos altos - impuestos bajos etc ... Dices que los impuestos altos funcionan. ¿Qué es para ti funcionar? Porque eso no crea actividad económica, del mismo modo que los impuestos bajos tampoco. Hacen falta muchas más cosas.

Servicios en qué gastarlo ... Claro por supuesto. Pero tenemos el problema de que hay gente que hace cosas, como diría Rajoy, y otra gente pasa olímpicamente y no se gasta su dinero en ellas, y encima dicen que es porque son productos que no interesan; de acuerdo, puede que no interesen, pero quien las hizo invirtió su tiempo en ello para obtener como respuesta "No interesa", lo que lleva a "mejor diviértete con otras cosas", ergo "se pasivo".


Cargarnos el parlamento: Si nos cargamos el parlamento, asamblea o lo que sea, en definitiva el legislativo, conferimos todo el poder al ejecutivo, quien crea y ejecuta las leyes a voluntad, sin más contrapeso que un judicial "títere" que ha de interpretar lo que el propio ejecutivo ha legislado a su propia medida. Esto sería una dictadura encubierta. Y viendo la desmesura de los kicks del día anterior, no me gusta.

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