POL
225310 Theomore
+0

Hablemos de los problemas

Buenas:

El reinicio, independientemente de su forma definitiva, parece ser una realidad. Eso significa que pronto tendremos que construir un nuevo sistema legal que regule esta comunidad. 

Se ha dicho repetidamente, en ocasiones mediante excesos verbales, que no debemos caer en el error de hacer "lo mismo de siempre". Si bien coincido con la necesidad de innovar, me parece mucho más importante aún hacer un ejercicio de análisis colectivo de los [b]problemas que nos han traído hasta aquí.[/b]

Porqué no me cabe duda alguna de que, más que un debate sobre un modelo tradicional o más moderno, el verdadero debate se revuelve entre lo que funciona y lo que no, y para ello tenemos que identificar primero los problemas que nos azotan.

Así pues sugiero, si estáis de acuerdo, hacer una recopilación de todo aquello que no funciona. De esta forma nos adelantaremos algo de trabajo de cara al renacer.

 1      Orden: Fecha | Votos 9 mensajes en este hilo creado hace .
224752 Zokaar
+0

#- Legislar por legislar
- Que el objetivo de la comunidad sea legislar y gobernarse, y nada más
- Que todos los parlamentos y diputados quieran modificar leyes hasta la saciedad
- Que sea "muy facil" ganar monedas con el proceso diario, y no tengas en qué gastarlas. 
- Impuestos bajos 


Perdón por hacer una lista tan desordenada. Es lo que se me ha ocurrido en 30 segundos, respondiendo a la pregunta "qué no funciona"

225310 Theomore
+0

#Bien, una lluvia de ideas más que bienvenida. Te invito a desarrollarla un poco más cuando tengas tiempo/ganas.

En cualquier caso, como apunte, me refería más bien a problemas estructurales. Por ejemplo la falta de necesidad en la economía, lo que convierte cualquier tipo de actividad en voluntaria, fijando de este modo la actividad a olas de buena fe.

225310 Theomore
+0

#Me gustaría recuperar un mensaje mío de hace unos meses:


[quote=Theomoro]Para mi el problema es que unos pocos hacen mucho y otros hacen muy poco.

El resultado es que unos tienen tantas responsabilidades que no pueden cumplirlas todas a la vez, lo que afecta a la plataforma y frustra; mientras que otros no contribuyen tanto como podrían o deberían (me refiero a gente con cargos que no cumple sus funciones, ahem).

Al final uno alcanza la etapa "que lo haga otro", como diría Byz.

[/quote]

224634 CokeMix
+0

#Veamos, voy a ir haciendo varias intervenciones con puntos de vista de diferentes
cosas en los proximos dias u horas. . . 

1. Una de las cosas que veo como "deficit" aqui es el tema CARGOS. . . me explico,
mirad, pongamos un ejemplo, hasta ahora habia cargos que no se sabia muy bien
su funcion ni su importancia, por ejemplo "voluntario" ¿que hacia ese cargo realmente?
Yo y como yo seguro que mucha gente no lo sabia o sabe a ciencia cierta. . . 
Yo creo que hasta ahora se han creado cargos, simplemente para que haya gente en
ellos, sin aportar grandes cometidos ni cosas a la comunidad. 
Ahora direis ¿la alternativa?, voy a poner un ejemplo, si se crea un cargo por ejemplo
de Arquitecto, ese cargo no tiene por que estar obligatoriamente cubierto por alguien 
por que si, simplemente tiene que tener una funcion para la comunidad, y por tanto
una vez comprada una parcela en un hipotetico nuevo mapa, alguien que compre esa
parcela puede echar mano de ese arquitecto (evidentemente alguien tiene que asumir
ese cargo previamente) para que ejecute algo (presupuestos, planos, etc) para esa 
parcela en concreto, y asi con todas las parcelas. . . 
¿Que aportaria aparte estas dos ideas?, se podria mover la economia, adquiriendo un
"interes" el tener que conseguir monedas, ya que el arquitecto deberia tener unos 
honorarios que no sufragaria el Estado (Gobierno) si no el cliente, que a su vez algo
debera hacer para ir consiguiendo monedas.

Y asi con todos los cargos que se creen en la remodelacion de POL, no se trata de tener
20 cargos y en todos una persona para cubrirlos, si no tener cargos necesarios a medida
que se amplie la remodelacion, y a su vez se ejecuten acciones a traves de ellos. 

Esta seria mi idea del tema "CARGOS" 

Ya hablare mas adelante de otros temas pero id masticando esta idea, a ver que os 
parece.

224634 CokeMix
+0

#Otro problema, LA ECONOMIA. 

No se si aqui quien la dirige (GOBIERNO) se lo toma como la vida misma o es 
que se quiere inventar lo ininventable. 

Veamos, lo primero segun mi forma de ver, y si se le quiere dar un enfoque 
diferente a todo, es que el dinero (monedas) no deberian estar absolutamente
al 100% en poder del Gobierno, dado que si este abarca todas las monedas, 
es normal que no sirva para nada la economia. 
No digo que deje de ejercer un control de las monedas, que a menos que se
nombre un organismo que las distribuya o ejerza un control economico, es 
el Gobierno quien lo ejerce, pero una cosa es el control, y otra muy distinta
que abarque todo el montante economico del pais . . . 

¿cual podria ser el nuevo funcionamiento?. 

Lo primero, dicho Gobierno y sucesivos deberian reconocer por medio de una
nueva Ley de Ordenamiento Interno de POL un organismo nuevo, llamese 
como se elija en su momento, que deberia otorgar mediante algun tipo de 
formula los sueldos, aportaciones, etc de monedas a los ciudadanos, y para 
ello evidentemente se tendrian que conformar unos baremos bajo los cuales
cada ciudadano reciba una parte equitativa y proporcional de monedas. . . 

Se me ocurre un funcionamiento similar a XTREM music, que otorga una 
cantidad inicial, y luego hay aportaciones diarias, eso si a nivel pais y aqui
esas aportaciones deberian tener la posibilidad de revisiones temporales.

Yo dividiria los ciudadanos en tres clases: VETERANOS, COMUNES Y NUEVOS. 

VETERANOS son los que llevarian aqui mas de año y medio registrados, 
segun su registro actual, y estos deberian llevar de entrada una cantidad
de monedas iniciales. 

COMUNES son los que llevarian aqui mas de 9 meses registrados segun su 
registro actual, y estos deberian llevar de entrada una cantidad inferior a 
los veteranos 

NUEVOS serian los que vayan entrando y tengan menos de 2 meses 
registrados segun su registro actual, y estos tendrian una asignacion 
simbolica inicial inferior a los COMUNES.

Y a partir de ahi, esta economia asignada se moveria entre la ciudadania
con servicios, trabajos, proyectos, etc. . . que harian que fluya la 
economia. 

Evidentemente el Gobierno puede fijar un impuesto tanto a capital como 
patrimonio relativamente proporcional a las monedas en circulacion, y
se me ocurre que podria haber un minimo y un maximo de impuesto. . . 
minimo 0,25% y maximo exigible de un 5%, eso si, los impuestos 
pasarian a ser cobrados de forma semanal para dar tiempo a movimiento
de dinero y creacion de economia fluida. Estos impuestos podrian estar
revisados cada semana a la baja o al alza segun algun criterio que se fije
de entrada. 

A la par, y para nuevos ciudadanos, se crearia una prestacion que cobrarian
los 50 primeros dias de conexion, y que a partir de ahi se podria revisar 
dicha prestacion a la baja, hasta llegar a una cantidad minima que se fije, 
eso si: exigencia para cobrar diario: entrar a la plaza y mantener un tiempo
de conexion (50 minutos minimo)

La base de todo esto, es que las monedas fluyan, pero que no sean de ida y 
vuelta entre ciudadano y gobierno de forma inmediata. 

A los cargos se les fijaria un sueldo minimo, nunca un sueldo abultado, ya que
los cargos de servicios deberian nutrirse de las peticiones o encargos de los 
ciudadanos, pero el Estado debe contemplar darles un respaldo economico 
semanal o mensual para que no decaiga su economia. 

Creo que es un tocho esto, pero doy mucha ideas economicas para de entrada
hacer algunos cambios e incentivar el interes en la economia. . . y que esta no
este tan quieta como esta.

224360 Hermes
+0

#Quería escribir un hilo con todo lo que malo que le pasa a Pol a modo de despedida, pero he perdido el texto que tenía escrito, así que nada. Reescribo un poco lo que quería decir, lo posteo aquí y me piro.

Hay varios problemas sistémicos en Pol que no son de fácil solución. Aquí os presento mi análisis, y para cada problema, os propongo una solución. Haced con ambos, análisis y solucionario, lo que os venga en gana.

[quote][b]1. La moneda no tiene valor. [/b]La economía no existe porqué apenas hay maneras de deshacernos del dinero que ganamos. Eso favorece que las fortunas se estanquen y, además, crea una desigualdad enorme entre los asentados (con una cuenta bancaria mucho mas que abultada) y los no tan asentados (de entrada, sin recursos), con lo que hace prácticamente imposible la creación de un servicio por un precio justo.

Esto se solucionaría de varias formas. Sinceramente, con ArzoBanco intenté algo complicado, que a la postre sirvió para acusarme, un año después, de que quería ganar dinero (en euros) haciendo pagar a los usuarios de Pol en moneda real.

Una forma sencilla sería convirtiendo el dinero en un token de honor: Haz que la masa monetaria [i]total [/i]de Pol sea solo de 1000 monedas, por ejemplo, quitando los decimales. Obviamente, se tendría que repensar la idea de salarios: en lugar de automatizarlos, el Gobierno podría otorgarlos manualmente y a dedo de sus reservas, primando conceptos de participación y calidad. 

Luego el dinero sí que sería valioso.[/quote]

[quote][b]2. [/b][b]La legislación suele estar totalmente sobredimensionada.[/b] Uno de los problemas mas graves y de los que nunca se ha querido llegar al fondo, creo, es del sistema legal y judicial. Digo que no se ha querido abordar este tema realmente porque creo que, si bien se ve claro dónde está la raíz del problema, no es algo que sea bonito de decir.

Porque parte del problema es un tipo específico de usuario: El estudiante o profesional del derecho, o simplemente alguien con amplios conocimientos legales, que usa Pol para sentirse como un ballenato en una pequeña pecera.

Incluir argucias legales, construcciones metalegales, leyes protegiendo colectivos concretos y mil chorradas mas no tienen sentido en una comunidad de una veintena de participantes. Menos todavía cuando activos somos apenas diez. Es, sinceramente, una soberana gilipollez y ganas de perder el tiempo. Los que no estamos tan avezados a leer legal nos sentimos perdidos mas de la mitad de las veces. Eso ni es divertido ni es constructivo. Es por eso que el JuicioPol es tan dañino, porqué sólo unos cuantos pueden sacar algún tipo de experiencia positiva de esto.

Lo que se debería hacer para solucionar esto es, ante todo, primar para una legislación mucho mas liviana y adaptada a lo que Pol realmente es. Por otro lado, creo sinceramente que sería útil aislar el sistema legal de Pol del exterior, simplemente suprimiendo "los principios fundamentales del derecho" de las normas de Pol y estableciendo, a la vez, que Pol única y exclusivamente se regirá por sus propias normas y usará sus propios términos en materia legal. La Constitución debería también establecer, de algún modo que desconozco, la simplificación de la normativa como objetivo.[/quote]

[quote][b]3. Falta de objetivos. [/b]El que una de las pocas actividades que haya en Pol sea legislar también colabora con lo rocambolesca que llega a ser la Legislación en esta comunidad. Falta un objetivo medianamente claro, como me he hartado de decir. Pol es una herramienta cuyo peor problema es que no sabemos para qué usarla.

La gracia del caso es que creo que GONZO solucionó el problema 1 (falta de economía) y 3 (falta de objetivo) cogiendo mi idea de aplicar las criptomonedas a Pol con su proyecto [url=https://bmp.virtualpol.com/]bmp[/url], en una plataforma que, además, no requiere de una legislación expresa (solucionando también el problema 2). 

Tanto BMP como las antiguas Asambleas 11M son la prueba empírica de lo que digo. Vale, pillo que ninguno de los dos supósitos parece que haya calado, pero si que se me concederá el hecho de que demuestra que la plataforma es, en realidad, un conjunto de herramientas ideal para gestionar algo -sea lo que sea- de caras a un objetivo concreto.

¿Qué objetivo debería tener Pol? Mira, pues administrar una comunidad en Minecraft estaría bien, para empezar. Por otro lado, siempre que digo eso se me piden ejemplos para simplemente criticármelos, sin aportar nada desde otro punto de vista, así que paso de decir nada mas sobre este tema.[/quote]


[quote][b]4. Desarrollo desapegado. [/b]Si bien se ha avanzado bastante en este aspecto desde que kendel parece haber cogido las riendas, hay todavía una multitud de bugs y cosas a medias que asusta. Esto dificulta el día a día y no ayuda a darse una idea de lo que se puede hacer y de lo que no en la plataforma.[/quote]


Esto es, a grandes rasgos, lo que creo que falla en Pol. Me he dejado en el tintero una pequeña miríada de problemas que siento como personales, de los que estos días he hablado largo y tendido por La Plaza y no voy a repetirme aquí.

Si acaso, quedaos que han sido demasiadas veces ya las que he sentido como se ridiculizaba algo por venir de mí, pero que luego ese algo ha acabado siendo asumido como una buena idea. Y no estoy hablando de una, dos o tres veces, ha sido una constante. Así que he llegado a la conclusión de que lo que molesta a la comunidad es que yo esté presente.

Gracias a los que me habéis dado vuestro correo electrónico vía MP. Los que no me lo habéis dado, entiendo que no queréis mantener el contacto.

224634 CokeMix
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#[quote=Dunkelzahn] Quería escribir un hilo con todo lo que malo que le pasa a Pol a modo de despedida, pero he perdido el texto que tenía escrito, así que nada. Reescribo un poco lo que quería decir, lo posteo aquí y me piro.

Hay varios problemas sistémicos en Pol que no son de fácil solución. Aquí os presento mi análisis, y para cada problema, os propongo una solución. Haced con ambos, análisis y solucionario, lo que os venga en gana.

[quote][b]1. La moneda no tiene valor. [/b]La economía no existe porqué apenas hay maneras de deshacernos del dinero que ganamos. Eso favorece que las fortunas se estanquen y, además, crea una desigualdad enorme entre los asentados (con una cuenta bancaria mucho mas que abultada) y los no tan asentados (de entrada, sin recursos), con lo que hace prácticamente imposible la creación de un servicio por un precio justo.

Esto se solucionaría de varias formas. Sinceramente, con ArzoBanco intenté algo complicado, que a la postre sirvió para acusarme, un año después, de que quería ganar dinero (en euros) haciendo pagar a los usuarios de Pol en moneda real.

Una forma sencilla sería convirtiendo el dinero en un token de honor: Haz que la masa monetaria [i]total [/i]de Pol sea solo de 1000 monedas, por ejemplo, quitando los decimales. Obviamente, se tendría que repensar la idea de salarios: en lugar de automatizarlos, el Gobierno podría otorgarlos manualmente y a dedo de sus reservas, primando conceptos de participación y calidad. 

Luego el dinero sí que sería valioso.[/quote]

[quote][b]2. [/b][b]La legislación suele estar totalmente sobredimensionada.[/b] Uno de los problemas mas graves y de los que nunca se ha querido llegar al fondo, creo, es del sistema legal y judicial. Digo que no se ha querido abordar este tema realmente porque creo que, si bien se ve claro dónde está la raíz del problema, no es algo que sea bonito de decir.

Porque parte del problema es un tipo específico de usuario: El estudiante o profesional del derecho, o simplemente alguien con amplios conocimientos legales, que usa Pol para sentirse como un ballenato en una pequeña pecera.

Incluir argucias legales, construcciones metalegales, leyes protegiendo colectivos concretos y mil chorradas mas no tienen sentido en una comunidad de una veintena de participantes. Menos todavía cuando activos somos apenas diez. Es, sinceramente, una soberana gilipollez y ganas de perder el tiempo. Los que no estamos tan avezados a leer legal nos sentimos perdidos mas de la mitad de las veces. Eso ni es divertido ni es constructivo. Es por eso que el JuicioPol es tan dañino, porqué sólo unos cuantos pueden sacar algún tipo de experiencia positiva de esto.

Lo que se debería hacer para solucionar esto es, ante todo, primar para una legislación mucho mas liviana y adaptada a lo que Pol realmente es. Por otro lado, creo sinceramente que sería útil aislar el sistema legal de Pol del exterior, simplemente suprimiendo "los principios fundamentales del derecho" de las normas de Pol y estableciendo, a la vez, que Pol única y exclusivamente se regirá por sus propias normas y usará sus propios términos en materia legal. La Constitución debería también establecer, de algún modo que desconozco, la simplificación de la normativa como objetivo.[/quote]

[quote][b]3. Falta de objetivos. [/b]El que una de las pocas actividades que haya en Pol sea legislar también colabora con lo rocambolesca que llega a ser la Legislación en esta comunidad. Falta un objetivo medianamente claro, como me he hartado de decir. Pol es una herramienta cuyo peor problema es que no sabemos para qué usarla.

La gracia del caso es que creo que GONZO solucionó el problema 1 (falta de economía) y 3 (falta de objetivo) cogiendo mi idea de aplicar las criptomonedas a Pol con su proyecto [url=https://bmp.virtualpol.com/]bmp[/url], en una plataforma que, además, no requiere de una legislación expresa (solucionando también el problema 2). 

Tanto BMP como las antiguas Asambleas 11M son la prueba empírica de lo que digo. Vale, pillo que ninguno de los dos supósitos parece que haya calado, pero si que se me concederá el hecho de que demuestra que la plataforma es, en realidad, un conjunto de herramientas ideal para gestionar algo -sea lo que sea- de caras a un objetivo concreto.

¿Qué objetivo debería tener Pol? Mira, pues administrar una comunidad en Minecraft estaría bien, para empezar. Por otro lado, siempre que digo eso se me piden ejemplos para simplemente criticármelos, sin aportar nada desde otro punto de vista, así que paso de decir nada mas sobre este tema.[/quote]


[quote][b]4. Desarrollo desapegado. [/b]Si bien se ha avanzado bastante en este aspecto desde que kendel parece haber cogido las riendas, hay todavía una multitud de bugs y cosas a medias que asusta. Esto dificulta el día a día y no ayuda a darse una idea de lo que se puede hacer y de lo que no en la plataforma.[/quote]


Esto es, a grandes rasgos, lo que creo que falla en Pol. Me he dejado en el tintero una pequeña miríada de problemas que siento como personales, de los que estos días he hablado largo y tendido por La Plaza y no voy a repetirme aquí.

Si acaso, quedaos que han sido demasiadas veces ya las que he sentido como se ridiculizaba algo por venir de mí, pero que luego ese algo ha acabado siendo asumido como una buena idea. Y no estoy hablando de una, dos o tres veces, ha sido una constante. Así que he llegado a la conclusión de que lo que molesta a la comunidad es que yo esté presente.

Gracias a los que me habéis dado vuestro correo electrónico vía MP. Los que no me lo habéis dado, entiendo que no queréis mantener el contacto. [/quote]
Supongo que donde dices 11M querras decir 15M aunque tambien estabamos los de R25S

224752 Zokaar
+0

#El post de @dunkelzahn argumenta y explica el 99% de lo que yo listé en el primer mensaje de este hilo. 


De hecho, creo que lo argumenta todo excepto lo que puse de "Impuestos bajos". Básicamente, los impuestos bajos hacen que el dinero "valga todavía menos" de lo que ya vale. Que sea más fácil ganarlos y casi imposible perderlos, creando un problema. 

Secundo al 200% lo expuesto por Dunkelzahn. POL es una herramienta muy interesante, pero que no tiene ningun otro objetivo (ahora mismo) que autoregularse, creando así un circulo vicioso. 

Buscarle un objetivo que sea compartido por la mayoría de usuarios, y enfocarlo todo hacia allí, creo que sería una buena idea.

224634 CokeMix
+0

#A ver @Zokaar si tu subes los impuestos, lo unico que estas haciendo es un
metodo para que quien consiga monedas por cualquier metodo o fin, te 
devuelva a ti como Gobierno monedas, la pregunta es: ¿para que?, ¿ en que
beneficia a POL o sus ciudadanos que las monedas esten en su 75% si no mas
en poder del Gobierno?. . . yo la formula que pondria en practica para darle 
valor a las monedas es creando actividad, y en medio de ella las monedas 
fluyan. . . para nada estoy en contra de cobrar impuestos, pero un porcentaje
que no de la sensacion que el Gobierno te da 100 monedas pero te pide 25, 
pero ¿para que quiere el Gobierno las monedas paradas ahi? . . . Si no creas 
incentivos para que las monedas adquieran interes o necesidad, olvidate de lo
demas; yo no veo ningun aliciente en ganar 4000 monedas, para que luego 
el Gobierno con el fin de tener acumuladas tropecientasmil monedas sin ningun
fin, me pida cada dia 60 o 70 monedas . . . para eso mejor NO QUIERO TENER
NADA. . . puesto que lo que yo pueda hacer con las monedas, estoy seguro que
el Gobierno no lo hara. . . para eso, hablemos con Desarrollo y que elimine de 
POL la parte economica. Seria mucho mas rentable y menos lios para el Gobierno. 

Saludos

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