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224360 Hermes
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[Economía para Dummies] ¿Qué es el dinero?

A ver, escribo eso para dejar claros algunos conceptos básicos. Yo no soy ni siquiera economista, así que quizás haya alguna imprecisión. Disculpad de antemano si ese es el caso.

[color=#c10300][size=5][b]¿Qué es el dinero?[/b][/size][/color]
El dinero es un medio de pago. Ni más, ni menos. El dinero, en sí mismo, no tiene valor.

Imaginemos un momento que todo el mundo, todo el planeta, tuviera en su cuenta corriente 500 💶. Únicamente 500 💶. Los precios se equilibrarían para que las tiendas pudieran vender. Si el poder adquisitivo medio de la sociedad es de 500 💶, no tiene sentido cobrar 700 💶 para nada, porque nadie tendría esta cantidad para pagar. Algo caro como un coche o un piso pasaría a valer... digamos 100 💶. Una comida en un restaurante algunos céntimos.

Imaginemos ahora que todo el mundo, en todo el planeta, en lugar de 500 💶 tenemos en nuestra cuenta corriente 1000000 💶. Los precios volverían a equilibrarse. Si yo puedo pagar mucha más cantidad, ¿cómo van a seguir cobrándome 100 💶 por un coche? Hay una cantidad limitada de coches (las fábricas pueden producir solo tantos al día), por lo que si hay gente dispuesta a pagar 10000 💶 por uno, ese va a ser el precio de los coches. Si yo quiero seguir pagando solo 100, me voy a tener que conformar con una bicicleta.

A ver, un ejemplo del mundo real que puede ayudar a entender este particular: ¿Por qué no tiene sentido dar un cheque a los jóvenes de 200 € para que se costeen un alquiler? Porque el arrendador va a subir 200 € el alquiler de los jóvenes.

Con eso quiero decir que entre tener todos 500 💶 y tener todos mil millones de 💶 en nuestras cuentas corrientes no hay diferencia alguna, desde el punto de vista económico. Bueno, sí. Hay una. Si hay menos 💶 en circulación, el dinero es más valioso que si tenemos mucho 💶 en circulación.

[quote]"¿¿¿Cómo??? ¡Dijiste que el dinero no tenía valor!"[/quote]

No, dije que el dinero en sí mismo no tiene valor. Tiene valor como todo, en relación con otros bienes. Si en circulación hay mucho dinero, vas a necesitar más cantidad de ese dinero para comprar una barra de pan. ¿El pan ha subido de precio? No exactamente. El dinero se ha devaluado.

En juegos F2P, es común tener dos tipos de monedas, la "gratis" ( :moneda: ) y la "premium" ( 💎 ). Las :moneda: nos sirven para comprar algunas cosas básicas, pero a la que queremos ser competitivos en el juego, tenemos que invertir 💎, haciendo que las :moneda:, en realidad, sirvan de bien poco la mayor parte de las veces. Normalmente hay maneras gratis para obtener 💎, pero se pueden comprar packs por dinero real. ¿Qué diferencia hay entre el jugador que no invierte € en 💎 y el que sí lo hace? Pues que el que no invierte le cuestan las 💎 carísimas, al tener que invertir muchas horas de juego para lograr un puñado de ellas... mientras que el que paga € tiene muchas 💎 mucho más fácilmente.

Puede parecer contra intuitivo, el que diga que pagar para 💎 hace que estas sean más baratas que el que no paga por ellas, pero no mezclemos sistemas económicos. Lo que digo es tan fácil de entender como que dentro del juego, quien venga con dinero de fuera lo tiene más fácil. Y si lo tiene fácil es por qué, dentro del juego, al haber invertido dinero real, obtiene recursos más fácilmente, por lo que puedo decir que los obtiene más baratos.

Por eso, la queja recurrente de que el Gobierno tiene aparcadas chorrocientosmil :moneda: no tiene ningún tipo de sentido. El dinero en circulación es uno, y es el que debería marcar los precios según la oferta y la demanda. El Gobierno no hace nada con ese dinero, de la misma manera que el dinero cuando lo tienes en tu cuenta, muerto de asco, tampoco hace nada. El dinero toma valor única y exclusivamente cuando lo usas y en relación con el resto de dinero en circulación.

 1      Orden: Fecha | Votos 10 mensajes en este hilo creado hace .
eltomash2
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#Bueno, me imagino que estaré en esos que dices que no lo entenderán.

Pero los precios se autorregulan precisamente con arreglo a la escasez de los insumos, medios de producción, mano de obra, etc. Por eso, si todos tenemos 500 euros en el banco, un coche no podrá valer 100, si no más, porque no todos podemos tener coche. Es un ej.

224360 Hermes
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#[quote=eltomash2] Bueno, me imagino que estaré en esos que dices que no lo entenderán.

Pero los precios se autorregulan precisamente con arreglo a la escasez de los insumos, medios de producción, mano de obra, etc. Por eso, si todos tenemos 500 euros en el banco, un coche no podrá valer 100, si no más, porque no todos podemos tener coche. Es un ej. [/quote]

Era un ejemplo simplificado, no he hecho las matemáticas. Lo que digo es que el valor del dinero está sujeto a inflación y deflación según la cantidad de dinero que haya en circulación, que no tiene sentido pensar en el precio del dinero como algo intrínseco del mismo dinero.

Si todos tuviésemos 500 :moneda: en el banco, la mano de obra quizás cobraría 1 :moneda: al mes, y los medios de producción pasarían a costar lo equivalente.

Jose_Koke
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#[quote=Hermes][quote=eltomash2] Bueno, me imagino que estaré en esos que dices que no lo entenderán.

Pero los precios se autorregulan precisamente con arreglo a la escasez de los insumos, medios de producción, mano de obra, etc. Por eso, si todos tenemos 500 euros en el banco, un coche no podrá valer 100, si no más, porque no todos podemos tener coche. Es un ej. [/quote]

Era un ejemplo simplificado, no he hecho las matemáticas. Lo que digo es que el valor del dinero está sujeto a inflación y deflación según la cantidad de dinero que haya en circulación, que no tiene sentido pensar en el precio del dinero como algo intrínseco del mismo dinero.

Si todos tuviésemos 500 :moneda: en el banco, la mano de obra quizás cobraría 1 :moneda: al mes, y los medios de producción pasarían a costar lo equivalente. [/quote]
Esto todo, es muy guay, y parece de un mundo chupilandia, si no fuese que quien maneja el dinero, le importa una mierda que tengas 500 en el banco, ellos lo que van es a cobrarte si pueden 499 por un coche (para que no parezca que te cobran los 500), ojala los que manejan el dinero y en si le ponen su valor en "carretera" pensasen en el consumidor y no en ellos mismos. . . queda muy bonito todo lo que explicas, y fijate, que si asi fuera y tu lo llevases a cabo contarias con mi apoyo; pero ahi fuera estan depredadores, y si, no se que mundo manejas o ves tu, pero veo gente cobrando y teniendo una cantidad x en el banco, pero los precios para esa gente no es nada equilibrados pues tienen que recurrir como no, un invento de los de arriba, los creditos, hipotecas, etc para poder llegar a lo que ellos mismos ofertan con precios muy por encima de lo que te dan (sueldos, ayudas, paro, etc), siempre te dan muy por debajo de sus precios. . . al menos ese es el mundo que yo contemplo, quiza tu estes subido a una escalera donde ese mundo maravilloso que describes para "definir el dinero" sea el que ves; pero yo veo otro muy diferente. . . te pondre un ejemplo a ver si ves lo que yo veo: una persona quiere comprarse una lavadora (digamos que es un bien necesario), la lavadora cuesta 250 (da igual ahora la moneda), ¿tu crees que si esa persona tiene 300 en el banco se la van a dar mas barata?, mi respuesta es NO, tendra que adeudarse de alguna forma si quiere o debe comprarla, por que como espere esa equivalencia que tu haces, va bueno y patas arriba; otro ejemplo: salario minimo profesional, 975, bajan los precios por que hay gente que solo tiene ese cash disponible? mi respuesta es NO; con esto quiero decirte @Hermes que por mucho que queramos el mundo chupylandia no existe, y si tu ganas 300 mala suerte, o no comes o haces lo que sea para poder comer, pero no te van a poner los precios acordes a tus 300 . . . 

Quiza yo, como es costumbre en ti, no haya entendido tu explicacion, he leido lo que has querido explicar, pero en el mundo real al menos se me escapa ese mundo tan maravilloso que describes. . . pero bueno, como doy por hecho que para ti no lo he entendido, prefiero pensar que no todo es tan bonito, a pensar que mañana me bajaran la barra de pan en la tienda si les digo que no tengo ingresos, o que tengo menos de lo que cuesta para otros la barra de pan .


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#Buen momento para recordar la [u][i][b]ESTAFA[/b][/i][/u], con MAYÚSCULAS que es todo el sistema de dinero fiduciario que tenemos montado actuálmente en el mundo.

224360 Hermes
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#[quote=sir] Buen momento para recordar la [u][i][b]ESTAFA[/b][/i][/u], con MAYÚSCULAS que es todo el sistema de dinero fiduciario que tenemos montado actuálmente en el mundo. [/quote]

+1. Pero funcionar funciona. 

El único que está en chupilandia es jotakmix.

Jose_Koke
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#[quote=Hermes][quote=sir] Buen momento para recordar la [u][i][b]ESTAFA[/b][/i][/u], con MAYÚSCULAS que es todo el sistema de dinero fiduciario que tenemos montado actuálmente en el mundo. [/quote]

+1. Pero funcionar funciona. 

El único que está en chupilandia es jotakmix. [/quote]
Aha, el unico que esta en chupilandia soy yo, cuando tu nos describes una definicion que ya la quisieran muchos, pero por desgracia ni la sombra pueden encontrar. . . increible. En fin. . . se ve que te ofrecen las cosas acordes a tu poder adquisitivo y no tienes "problemas" evidentemente como mucho economista y politico logicamente NO LOS VES.

224360 Hermes
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#JotaKMix, tengo una pregunta.

¿Estás troleando?

Eres incapaz de hilar una frase con sentido. 

He explicado como funcionan los sistemas monetarios modernos desde el tratado de Brenton Woods. Sir lo ha pillado perfectamente, quizás si él te lo explica lo entiendes.

Un último intento para que me entiendas.

Un € no vale lo mismo aquí, en España, que en Portugal, que en Francia. El salario medio (que no el mínimo) es diferente en los tres países, por lo tanto, cuesta mucho más a un Portugués conseguir 1000 € (un mes de trabajo) que para un Español conseguir los mismos 1000 € (creo que unos 17 días de trabajo, toy haciendo los cálculos a ojo), y mucho más que un francés (unos 13 días).

El Francés tiene el dinero más barato porque consigue más dinero con el mismo trabajo que un español, que a su vez tiene el dinero más barato que un portugués.

[url=https://www.wikiwand.com/en/List_of_European_countries_by_average_wage]https://www.wikiwand.com/en/List_of_European_countries_by_average_wage[/url]

Compara el mapa de arriba (no puedo pegar la imagen, sorry) con el gráfico siguiente, verás como curiosamente los precios medios de productos de primera necesidad siguen la misma tónica.

[img]https://gastronomiaycia.republica.com/wp-content/uploads/2018/06/tabla_precios_2.jpg[/img]
(este me ha costado horrores de encontrar xD. Fuente: https://gastronomiaycia.republica.com/2018/06/21/en-que-pais-de-la-ue-es-mas-cara-la-cesta-de-la-compra/ )

O un mapa sacado de un artículo de El País (poco preciso, pero se ve lo del gráfico de arriba: https://arc-anglerfish-eu-central-1-prod-prisa.s3.amazonaws.com/public/2X4DU5OFBI3G3D24QRUM53KETE.png )

Ni me estoy inventando nada, ni hablo de conceptos económicos abstractos raros y poco conocidos o que no tengan repercusiones reales. Estoy hablando de cómo funciona el mundo en el que vives. Si no lo entiendes, eres tú el que tiene un problema, no yo.

224360 Hermes
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#[img]https://alcapy.files.wordpress.com/2009/03/publibc3a1c3b1ez_ret_31.jpg[/img]
Incluso el Súper de la T.I.A. lo sabe.

Edito con un enlace a la siguiente página del cómic, las dos primeras viñetas son relevantes :roto2:
[url=https://alcapy.files.wordpress.com/2009/03/publibc3a1c3b1ez_ret_32.jpg]https://alcapy.files.wordpress.com/2009/03/publibc3a1c3b1ez_ret_32.jpg[/url]

Jose_Koke
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#Haber, una pregunta tonta: ¿tu crees que por mucho que abarates el dinero o haya menos dinero, los que dirigen el cotarro bajarian los precios?, yo sinceramente creo que NO; ya que por mucho que un pais tenga su dinero mas caro o mas barato, los precios siempre estan muy por encima de las posibilidades de mucha gente (y esto no es ningun mundo technicolor, yo le llamaria de otra forma). . . ahora, si te me pones a hablar de "macro-economia", lo siento, NO ME INTERESA, por que esa a mi y muchos no nos llega tan de cerca como a cuatro que van poniendo el cazo y gracias a un poco los de arriba un poco los de abajo (nosotros), se enriquecen. . . el sistema es el que es, y por mucho que tu intentes hacerme ver que el dinero "no vale para nada" o que si el dinero vale poco te van a ajustar sueldos, precios, etc a ese valor YO NO LO VEO. 
La realidad mia es que si yo ingreso en casa 400€ por mi los precios no bajan, y me costara un par de calcetines los mismo 15€ (ejemplo) que uno que ingrese 700 o 2000€ por lo tanto . . . es necesario que haya mas dinero en circulacion para poder tener las mismas oportunidades todos; otra cosa seria que a todo el mundo le equilibrasen sueldos, precios, etc, y asi si seria ese mundo idilico donde alguien que tiene 500 pudiese acceder a lo mismo que alguien que tiene 1000000, por que por otro lado, es imposible eso de que el tope maximo sea una cantidad y mas hoy dia, o ¿me vas a decir a mi que si a ti te dan 1000 devuelves 200 por fijarte un tope maximo de 800 para que algo te salga mas barato?. . . ahora no se yo si me he explicado, pero por favor evita conmigo graficos de macro, por que yo prefiero hablar de bolsillos y no de macro economia. 

Ah, y bueno, eso de trollear no se que sera para ti, pero yo intento debatir, con, digamos conocimientos, vivencias, o incluso opiniones bien diferenciadas . . . eso de los troleos y cosas similares (etiquetas absurdas) se lo dejo a los niños rata de internet o la gente que busca en todo cierto salseo. Yo te doy mi opinion, tu si quieres me la rebates, y si no no, lo mismo que hago yo . . . y punto. 

Seria absurdo, al menos yo lo veo asi, que en todo y para todo, todo el mundo estuviesemos de acuerdo por que si no todo seria muy aburrido, y luego esta que quiza nos influya a la hora de opinar la vida real en que vivimos o nos movemos, e incluso fijate bien, puede que en el fondo haya cosas similares, pero por diversas ideologias vayamos remando a diferente velocidad. . . 

Venga @Hermes que has estado descansando meses, y vienes pegando fuerte jajajajajajaj . . . Un saludo.

224360 Hermes
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#A ver, un último intento. Nivel parvulario.

Imagina, @JotaKMix, que tienes 10.000 :moneda: y el resto solo tenemos 100. Eres rico, asquerosamente rico. Yo tengo una frutería y pongo las manzanas a 5 porque tengo que ganarme la vida, y si las pongo mucho más caras, nadie va a comprarme porque solo tú te las podrías permitir.

Muy bien, ahora veamos otro escenario. Tú tienes estas mismas 10.000 :moneda:, pero el resto de ciudadanos tiene 1 millón de :moneda: cada uno. Adivina a qué precio voy a poner las manzanas. Seguramente a unos 10 o 15 mil. Tú tienes exactamente el mismo dinero que antes, pero eres muy, muy, muy pobre. 

La manzana es la misma, pero al poner mucho más dinero en circulación haces que el dinero no valga ni para pipas. El dinero que tienes tú, esas 10.000 monedas, no vale absolutamente nada por sí mismo mientras no lo compares con el resto del dinero que hay en circulación. Cuantas menos monedas haya circulando, más valor van a tener, porque con menos cantidad de monedas vas a poder comprar más cosas. Y al revés, cuantas más monedas haya, menos valor tendrán, porque crearán inflación y los precios subirán.

Puede haber políticas económicas perfectamente funcionales en Pol con 1000 :moneda:, con 100000 o con 100, si queremos. Porque la economía no es el acumular ceros en la cuenta corriente, es hacer mover el dinero.

Aparte, déjame decirte que lo que tú haces no es argumentar, ni debatir ni dar opiniones. Lo tuyo se llama "pensamiento mágico". Búscalo, no me lo he inventado.

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